踢馆:中国陆军精锐炮兵实力还不如韩国?这有无搞错?!

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昨天,俄罗斯人对伊尔20误击事件作出实质性的回应:表示将在两周内把叙利亚之前引进的S300防空系统交付到位。以军到底是不是故意的吵下去已经没有意义,S200系统实在太过老旧无法保护叙利亚领空是个不争的事实,具体技术原因堂主之前在《踢馆:以色列真有利用俄军机作掩护空袭叙利亚,导致后者被误击?》的那期已经写过。

叙利亚引进S300是早在2013年就表达意向的,受美国和以色列施压一直没有完成交付。尤其是今年5月以色列总理赴俄罗斯与普京会晤,还出席胜利日纪念阅兵后,俄方表达了暂时压下这笔交易的意愿。

从这些波折来看俄罗斯一直尽量避免掺和以色列和伊朗这滩浑水的,以色列本来已经通过政治手段阻止S300入叙,结果这次行动又导致了此前努力前功尽弃。S300相关系统加入叙利亚防空网,至少可以避免再次出现像这次一样的敌我识别失误。普京大帝做得有理有据,可以色列总理警告普京说,把先进的武器系统移交给不负责任的人,将增加地区危险,就非常蛮不讲理了。

问:堂主,旧中国的工业尤其是军火工业特别落后,导致那时军队火力极弱,尤其是火炮很少,在抗日战争中付出了惨痛代价。新中国成立后,拼命发展工业化,终于使中国成为世界第一工业大国,解放军炮兵实力更是世界第一。请问,今天我军的炮兵实力到底有多强悍?炮兵装备和美、俄相比,有什么特点和优长?

你铺陈了这么长,想让堂主佐证你的观点?遗憾的是,虽然部分技术指标拔尖,但我军精锐炮兵的账面实力连隔壁韩国都不如……

我军装备的现代化身管火炮,实际上就是PLZ-05一种,最多也就算上马上服役的车载炮,也就两种而已。数量单纯看起来也不少,PLZ-05数量比AS90、PZH2000都多不少,但是……有韩国K9这个大神镇着,PLZ-05数量不到K9的一半,也是没办法了。

图:编制问题很敏感,所以不讨论。只是听说到2010年时,05自行火炮就只有10个营,一个营18门。而英国AS-90订购了241门。

图:延坪岛炮战中的K9榴弹炮,韩国自己买了1136门,外销订单也有600多门,这个总量在当前实在是吓人。

国内现在炮兵,撑起架子的是老掉牙的66式152毫米加农榴弹炮(苏联D20炮),还有各色的122炮。从威力、射程、机动性上来说,比基本全面实现机械化+机降化的欧美强国差距还是很大的。

图:国内旅一级部队配备的还是122榴弹炮,而美军配备的则是155榴弹炮。双方炮战时,我军吃亏就太大了。而且122榴口径小不适合装反装甲制导弹药,也不适合打大型建筑物等坚固目标,重量上也没有啥本质区别,其实根本没必要保留,只是延续老编制体制而已。

图:什么时候国内演习不再出现牵引式火炮的身影,哪怕出现也是跟直升机一起动,我们再来说中国炮兵强大与否的问题。

毕竟牵引机动在平原打不过自行炮,在山区打不过直升机吊运炮。而且苏联弹药又老,装药不到7公斤TNT,比起英美炮弹11公斤高性能炸药是有很大距离的。

堂主说一句啊,虽然我们老说自己是什么大陆军主义,但这些年的装备建设,陆军是很节省的,顶尖的155炮、99A坦克都买得少,大量152炮、122炮、96A顶着。或许军队决策层认为,陆军主体二流装备,再加上少数精锐部队就够用了吧,重点在于海空军。

图:软件方面,美国早早就用奋进号做了全球雷达地形测绘,后续北约还一直继续完善数据库,于是其炮兵到战区后立刻就可以作战,我军出门还得先搞测绘。越是这些不显眼的地方,我们的差距可能就越大。

图:给300毫米远火配制导火箭弹是我军炮兵近年一大亮点。但远火旅编制还是太小,发射车并不多。

问:堂主,今天在知乎看到一个专家解释中国有了j-20为什么还要买苏-35。下面是他说的,你看对不对:但是,所有第四代飞机目前都有一个重大问题,即保障问题和出动能力问题。如F-35,经美军反复实际测试和分析评估,目前和可预见的未来,实际上不能保证每架单机每天哪怕出动一次;而重型F-22更是连这个指标都明显达不到。基于这种情况,不管对于战时空中进攻战役,还是平时战斗巡逻任务,在可预见的将来,三代半单座重型歼击机都是重要而必须的!是重要而必须的!是重要而必须的!重要的话说三遍。

知乎的专家,是打算写出自己现编的故事么……尤其还是知乎的毛粉专家,那是能发明出来钢装甲比复合装甲更好的理论的。

图:知乎社区刚开始是很好的,但慢慢就走样了,不是有那句话么:与世界分享你刚编出来的故事。

他的所谓分析评估,其实就是意淫而已。F-22现在虽然出勤率不算很高,但是也不至于每天都出动不了一次,当然在伊拉克一次任务四、五个小时,当然不可能一天出动几次了,但是在国内出动频次并不低。

少年,建议你认真看看本公号《美军B-2苦练不关发动机就加油,以求快落快起躲开中国东风导弹》一文,这是美军研究大咖“默虹”的文章。不但B-2,美军F-22、F-35都在练习这种快落快起的新战术,一天出动不了一次?人家实际是一天出动几次。

图:在中东参战的F-22准备起飞。美国空军已经有快30年没买三代机,马上就要用4代机替代全部三代机,还有人坚持说三代机是必须的,真是荒谬。军事爱好者的观点如果与各国军方的做法不符,稳妥的做法是先去寻找存在差异的原因,而不是开喷军队是傻子,觉得只有自己明白。

现在F-35的出勤率是不太高,但这是飞机服役初期的正常情况,并不是四代机独有的,三代机一样有这个问题。F-15A早期号称机库皇后,以色列还一样把阿拉伯人和毛子办得明明白白。

图:未安装发动机的F-15。因为F-100初期故障率超高,所以F-15动不动大面积停飞,就有了这个绰号。F-16也被迫换发,一部分用F-110发动机。

苏-27更不要说了,早期动不动在空中碎成渣,动不动停飞,感情只有三代机有澡盆曲线,四代机就不能进步?

图:设备故障率最高的就是刚部署和快到寿的时候,一个不会用,一个快完蛋了,中间成熟期是明显较低的。因为形似澡盆,所以叫做澡盆曲线。

图:限制隐身机维护时间缩短、出动率提高的因素之一是涂料,但这也是在不断进步的,F-22去年已经决定应用F-35的涂层技术,单机换漆单价从超过508万美元降至不到23万美元,只有首批价的1/22,而且维护性更好,这就提高了出动率。

早在2015年,驻夏威夷的12架F-22,就试过一天出动62个架次,对于知乎专家打脸不打脸啊,酸爽不酸爽啊?

所以说,军事问题你就应该多看堂主,少看知乎。还是那句话,歼20如果确实可以量产,就应该全买它,再买什么三代半都是浪费。

问:AL-31F发动机为苏-30供电都费劲,雷达功率差了几倍,简直惨不忍睹!歼-20用的也是AL-31F发动机,这发动机能为歼-20更复杂的航电系统提供多少电能?

发动机功率不足供电,是一个经典国产网络谣言……实际上纯属瞎JJ扯,或者说是很有深意的。开始这个谣言就是北边为了黑歼-10,说单发飞机供电不足,用不了好设备云云。实际上这种人对于发动机没有最起码的了解,才会这么编造。

大型涡扇发动机内部的循环功率,往往是10万千瓦级别,对外输出也有两、三万千瓦(也就是20-30兆瓦,TF-39涡扇发动机改装的LM-5000燃气轮机的级别),而这些功率会分个几百千瓦出来驱动液压系统、发电机还有发动机自身的油泵等等。比起巨大的内部功率,这些分出来的功率其实占比几乎可以忽略不计,要增加一点功率来发电其实是很简单的事情。

图:图-95的Nk-12涡桨发动机是11兆瓦的功率,推力才区区11.77千牛(1.2吨)。但即便如此,图-95的高速段也是依靠发动机喷气来推进,而不是什么螺旋桨。这固然有螺旋桨不适应高速飞行的原因,但难道不也证明喷气部分的能量更大吗,不然怎么继续加速。对推力十几吨、几十吨的涡扇来说,那功率得多大。

比如说F-111本身是每台发动机驱动60千瓦发电机,但是改进成EF-111电子战飞机的时候更换了发电机,就变成了驱动90千瓦发电机,发电量增加了一半,也没说TF30发动机供电费劲吧?

图:要说电子设备多、耗电大,战斗机怎么也比不上电子干扰机。

F-15C和F-15E早期都用F-100-PW-220发动机,一个只有40千瓦发电机,另一个60千瓦,那存在带不动问题么?

图:F-35比F-22小很多,还是单发对双发,总推力也是F22大,但发电功率上毫无争议的是F-35大。

飞机供电能力限制从来不在于发动机能带多大发电机,而是因为原有的飞机电网电压低,电线也不能做太粗,变压器之类也很麻烦,要是功率很大的话电流就很大。100千瓦功率用28.5V的直流电网,那电流得有3500安培,你看看家里几安培的电线就得多粗,就知道功率大了电网和配电系统很难撑住。

图:苏-27脊背打开后,里面是密密麻麻的管子和电缆,这可都是重量。

只有随着现代化电力电气技术实现,才能搞出来大功率电网,是电网容量限制了发电功率,而不是某论坛发明的发动机带不动发电机理论。

歼-20采用了新的高压直流系统,比起老飞机的28.5V直流、110V交流,电网容量翻倍都不止,压根不存在撑不起电力需求的问题。

问:糖主,今天看军工记忆,讲的是05两栖装甲突击车,请问这种车存在的意义是什么?他的战斗力和主战坦克比起来应该是差一些,如果在摊头布置一些主战坦克(前提不被摧毁),那两栖装甲不就是被动挨打吗?

这个问题要从二战说起了。二战是现代两栖战的开端,专业化的两栖战武器开始出现,比如说各种专用的登陆舰、登陆艇,都是针对直接抢滩设计的。

但是美国人在太平洋战场的战争实践中发现,排水型登陆舰艇面对滩头适应性较差,很难直接上到滩头,登陆艇还好一点,吃水浅可以在滩头附近靠岸,登陆舰往往就得离滩头几百米靠着,而且哪怕是登陆艇面对太平洋环礁复杂的地形,也很容易卡住。

图:登陆艇一般只有百十吨到几百吨,本身吃水就很浅,所以容易接近滩头,但是能带的东西少,而且也没法单独跨洋作战。

图:072这种登陆舰要接近滩头,那就很挑剔滩头地貌地质,海滩斜度必需合适,海底地质也不能是上去就被吸住的淤泥,还得是涨潮时分。但即便如此,这一艘也卡住了。

而这时候LVT两栖车出现了,它依靠履带行走装置,被卡在近滩的海底上也可以继续前进,克服不利地形。所以43年后的登陆战,美国人第一波抢滩都是使用LVT打头阵,LVT运输步兵上岸以后才用登陆艇跟进,至于登陆舰则往往变成搭载LVT和登陆艇的平台。

图:LVT的模型,它的车厢内可以装各种东西,吉普车、火炮、步兵班都行。日军守岛,除了琉球战役之外,其他都是从滩头开始防守的,因此美军在最后1000米距离会遭到机枪、迫击炮的密集杀伤。这段距离靠两条腿走,那速度可就太慢了,而且毫无遮挡和防护。用装甲车不仅速度快,而且不怕机枪,这样损失就会大大降低。

而诺曼底打得辛苦,很大原因也是在于美国陆军没接受陆战队的先进经验,在诺曼底缺少两栖车辆。

要说被动挨打,登陆艇更容易挨打,而且还没两栖车这样的突击能力,那不是更差么?

图:国军这种坦克上滩头的做法,是金门战役的经验。但我军陆航已经发展起来,大机群跨海作战演练过多次,攻击直升机只要比登陆部队早3分钟上滩头,这种靶子还不是来一个打一个。

图:05车族里有105突击炮,具备水上射击能力,就是为了在冲滩阶段与上滩头的敌方坦克对射,以掩护步战车上岸。战争不是零伤亡的游戏,越是关键时刻,越是以自己人的血肉去消耗敌人的血肉,以换取关键地点、关键时间的控制权。登陆部队的死伤必然是惨重的,但他们的牺牲可以换取整个战役的胜利,那就是值得的。

问:堂主,中国的航发一直落后,当别人搞涡扇时我们还在改进涡喷。以前有文章说,中国将涡喷做到了中推力涡扇的水平,言外之意做的不错。想请教一下,我们的涡喷当年做到了多高水平,长远看将来涡喷发动机还有发展前景吗?

很低的水平,所谓涡喷做到涡扇水平,指的是昆仑系列,这简直是个耻辱性的产品……

图:WP-14昆仑发动机,号称中国第一台走完自行设计、试制、试验、试飞全过程的航空发动机,是国内目前最先进的中等推力级的军用涡喷发动机。但是呢,这么多年过去了,就是不见歼-8II用它替换涡喷13。

昆仑是典型的“你有科学,我有神功”,投机取巧,设计上偷懒,实验上也偷懒,觉得自己偷懒也能做出能用的产品来。压气机其实是从斯贝上面取了几级下来就当成自己设计的用,就跟歼-8直接等比例放大米格21机翼一样,纯属瞎搞。

图:当然介绍时说的是很好的。这个现役发动机,就是涡喷13,也就是歼-8的现用发动机。

最后昆仑发动机(涡喷14)假吧意思的定型装机,也假吧意思的试飞,最后服役没两年,停飞无数次,咬着牙回厂换成老的涡喷13,再也没人敢用这种“高性能”涡喷了……

图:一开始不放心,为啥不放心,因为大家知道这是糊弄出来的。后来设计定型了不能替代涡喷13,为啥不能,因为使用证明不行。

美国人有和F100同核心机的涡喷,有跟F404同核心机的涡喷,水平都很高,远不是拿个二代涡扇技术改出来的昆仑可以比的。

至于未来?高超音速的涡轮基组合发动机,就是基于涡喷而不是涡扇的,F-22的F-119发动机,实际上也跟涡喷很接近。

图:涡轮基组合循环发动机是未来吸气式高超音速飞机的动力,其中涡喷部分负责0-2马赫的加速,冲压部分负责2马赫以上的加速。YF-119为了满足较高速度超巡的要求,涵道比只有0.2,非常接近涡喷。

问:请问一下,假如某人穿越回去,告诉世人子弹的进化史,以1910年的技术水平,西方列强有能力生产5.56×45mm这样的小口径步枪子弹和突击步枪吗?或者说在一战堑壕战背景下,小口径弹药和大威力步枪弹哪个更好?

实际上一战时期,也已经有小威力化子弹的构思了,意大利人搞出来使用9毫米手枪弹的冲锋枪,而俄国人搞出来了6.5毫米的费德洛夫自动步枪。费德洛夫动能就只有1900焦耳左右,比AK-47还略低一些。

图:一战结束前的1917年,德国搞出了MP18冲锋枪。小口径步枪和7.62毫米短弹步枪都是为的连续发射,这个要求与冲锋枪是一样的。只不过冲锋枪用手枪子弹,于是威力小、射程近。

不过这些枪都还是重弹丸,降低动能靠的是低速,而小口径步枪是弹丸减重却提高速度,区别还是比较大。

小口径武器的杀伤机理决定,是要高初速才有足够威力,M16这样的初速都有950米以上,比起一战时期主流的七百多的速度高太多了,这样的高速弹药在当时只有反坦克步枪才有。

图:5.45毫米步枪弹,C部分是空心结构。小口径步枪弹为了维持杀伤力,设计上采用各种手段增强命中后的翻滚能力,以尽可能的传递动能。而要翻滚,一方面采用了尖端空心等措施,另一方面就得提高速度,不然动能不足翻滚不起来。

图:5.45毫米子弹的翻滚效果,性能比子弹直径大十几倍的瞬时空腔和大几倍的永久空腔,一发下去人的腿就废了。

而且反坦克步枪枪管寿命那是只有一、两百发的,要是普通步枪也打出这么高初速,很快枪管就得被烧蚀得没法用了。而且当时火药技术差,必须很长的枪管才能打出足够速度,比如说只有700多速度的38步枪需要800毫米长枪管,对比M16只有500毫米的管子完全没法比,这么长的枪管做出来的自动步枪也等于没法用了。

图:带三八大盖的日本兵。当时士兵都下车作战,或者干脆不上车,所以枪长一点无所谓,反而有利于拼刺刀。现代突击步枪基本放弃拼刺功能,留着刺刀也就是个心理安慰,主要功能是探雷。

小口径步枪的发展,主要还是二战后技术的发展,尤其是美国人化工、冶金技术水平高,才搞得定。

图:一战德国MG08/15机枪,仍然保留了水冷套筒。小口径步枪穿透能力不足,容易被树木、泥沙阻挡,所以需要旺盛的机枪、火炮火力予以支援。如果没了后者,小口径步枪是压制不住全威力步枪弹步枪的。一战时期除了美国,其他国家轻机枪数量还是少,所以德军后期的暴风突击队才需要加强机枪部署,然后再用冲锋枪替代步枪。

迷你踢馆

问:请问堂主,有没有便携无人机和反坦克导弹的组合?无人机不用挂弹就可,高空视野更好,反坦克导弹发射也可保持距离更安全。

这不就是美国网火导弹的思路么,现在就是还解决不了高速数据链灵活组网和无线电频谱管理的问题,所以凉凉了。

图:网火导弹

问:堂主在16年时说,现代舰炮为了提高火炮射速,,会使用海水来给炮管降温,这似乎已经成为现代舰炮的标配了?可为什么我看大舰巨炮的一战二战时,却很少发现当时的大口径炮配有冷却水管?按理说马克辛机枪在十九世纪末就出现了,当时的军舰设计师为何没有考虑为主炮降温来提高射速?

那时候重炮也没有现在这么强大的装弹机,一分钟打两、三发而已。现在水冷的基本是一分钟三、四十发,甚至还有76炮这样一分钟打上百发的。

图:二战美军Mk12舰炮的射速是10-20发/分,但它是依赖人工的半自动装填,那个台子就是给人站立装填用的,所以实际使用时很难达到那个20发的上限,而更多贴近10发的速度。

问:躺猪,现如今的战场环境下,坦克并列机枪还有实战价值吗?

坦克支援步兵冲击的时候,消灭和压制敌方步兵还是很重要的任务,不可能看到一挺轻机枪就用主炮打吧。

图:坦克手还有手枪设计科目要考核,这些都是为了应对特殊、紧急情况的。

问:本人是人文社科类博士,兼职业余军迷,头一次踢馆,望上墙。我的问题很简单:二战时期,电报加密往往采用字母替换法,那么中文电报如何加密呢?要知道英文字母只有26个,中文电码有6800多个,如果采用替换法加密,那这对电台员的要求也太高了吧?尤其是在当时文盲率还那么高的情况下,中国军队是如何兼顾电报保密和电文交流效率的呢?

当时实际上是发的数字,四个数字代表一个汉字,直接对数字加密就可以了。电报分数码和字码,字码是固定组合的一句话,比如重新发报,数码就是特定的数字。编码员根据密码本将发送内容编成数字串,发报员只负责发这串数字,数字代表什么内容他不管。密码本换了,新密码在被破译、窃取前就是安全的。

问:再踢堂主,一直疑惑滑膛炮发射制导炮弹时,由于炮弹不旋转,可以用弹翼尾翼等偏转来控制弹身制导。线膛炮发射时炮弹旋转,是靠什么控制弹身飞行的,特别是普通炮弹用个制导引信就可以制导,用怎样的原理和方式实现的?

线膛炮有个技术叫做滑动弹带,不光是制导炮弹,APFSDS穿甲弹用滑膛炮打的时候也要靠滑动弹带来抵消自旋。

图:弹托上那一圈白色物体就是滑动弹带,尼龙的尼龙的都有。M111型脱壳穿甲弹的滑动弹带是双层的,内层是聚丙烯塑料套,外层是尼龙滑动密封圈,通过内外弹带圈之间的滑动,使弹丸转速大幅下降,但并不是不转了,那是做不到的。引信可以适应低转速,爱国者3防空导弹也是要旋转的。

问:堂主,这几天看红色苏联一半了,在穿越者的预言帮助下,苏联几年时间从二代机直接过渡到四代机,航母和各种先进武器井喷发展。虽然是小说,也感觉不靠谱啊,计划经济就真的可以不遵循规律,几年时间可以搞出来吗?

要能搞得出来,苏联人拼命从欧美引进技术干嘛?哪怕是苏联二代机,没在朝鲜缴获F-86,那都是造不出来的,蒙皮工艺、液压系统都是从缴获F-86上山寨下来的。美国人都没四代机,那你能用啥办法山寨?

问:我记得以前看到的大口径自行火炮,后部全带有驻锄。为何现在的05A和K9之类都不用了,是因为制退器效果好了,还是因为车重变大了呢?

很多自行火炮一样有驻锄,只是达到坦克级别的不用了,尤其是是履带式的轻点也可以,靠摩擦力就足以克服后坐力。

图:要不要驻锄也和火炮后坐力相关,M110是203毫米口径的,后坐力很大,于是就得上驻锄。

问:三鑫阅兵战机能飞,感觉以他们的水平修不了发动机啊,他们发动机到寿后如何补充?

找古巴或者某个不知名非洲国家仓库角落,海淘别人的不要零件什么的。原苏联国家米格-21之类的设备零件库存很多,武器装备零件的二手黑市一直很活跃。

图:巴拿马查获的被古巴卖给朝鲜的二手米格21。

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